magus-site
magus-site
Menü
 
Bejelentkezés
Felhasználónév:

Jelszó:
SúgóSúgó
Regisztráció
Elfelejtettem a jelszót
 
Erre tévedő árnyak
Indulás: 2005-01-23
 
Fajok
 
Harcos Főkaszt
 
Szerencsevadász Főkaszt
 
Harcművész Főkaszt
 
Pap Főkaszt
 
Varázshasználó Főkaszt
 
Mágia
 
Pszi
 
Számszeríjak története

Cikk a számszerijakról 
   küldte: SaGa

 
Sziasztok!

A szamszerijak hatekonysagarol sajnos kevesebbet tudok, mint a  'normal'
ijakrol.   Ennek  valoszinuleg  az  az  oka,  hogy  a  valodi, kozepkori
szamszerijak, amelyek  meg  epsegben  felleljetoek,  a  muzeumok feltett
kincsei, nem igazan adjak ki oket probalgatni.  Az utangyartas meg joval
macerasabb, mint egy  hosszuije.   Ezert  aztan kevesen lohettek valoban
autentikus kozepkori crossbow-val.

(megj:  a fiam szerint  az  archivumban  kell  legyen valami, mert o ugy
emlekszik, hogy vagy Dia, vagy Ria az osszel  kuldott  be  ilyen  temaju
cikket, valamelyik listara. En mar nem emlekszem.)

Az altalam fellelt  tanulmanyok  valoszinuleg  azonos torol fakadhatnak,
mert  szinte  mindegyik  ugyanazt  az  adatsort  kozli,   csak   mas-mas
koritessel.   Van  egy  Iolo's  First Book of Crossbows cimu konyvecske,
amelyet az USA-ban allitolag 10$  koruli  aron be lehet szerezni, de meg
nem sikerult hozzajutnom.  Ha valki tudna segiteni ebben,  megkoszonnem.
Ha igaz, ebben komoly osszehasonlito tanulmanyokat lehetne olvasni ebben
a temaban.

Eleg sok ceg gyart manapsag is kozepkori stilusu szamszerijakat, de ezek
reflexei mar leginkabb valami  muanyagbol  keszulnek,  csak  formajukban
hasonlitanak  az  eredetire, anyagukban nem.  Emiatt a teljesitmenyuk is
mas.   Altalaban  gyengebbek (huzoeroben).  75-175 font kozott.  Egy-egy
tipust tobb fele reflexszel is lehet rendelni. 180-300$ kozotti aron.

Erdekes meg az  is,  hgyo  ketfele  'ero' meghatarozassal is talalkoztam
szamszerijaknal.  Az egyik az  olyan,  mint  az  ijaknal:   a  maximalis
huzashosszon  merheto  huzoero.  A masik, ami ezt a kettot osszeszorozza
es azt mindja, hogy 1200 font inch.   Ez azt jelenti, hogy a ketyere tkp
300 fontos, es 4 inchet lehet rajta huzni (kicsi),  akkor  1200-as.   En
maradok a masik megoldasnal.

Amiben  leginkabb megegyeznek a meresek:  egy 700 font koruli szamszerij
teljesitmenye durvan megyegyezik egy  70-80 fontos hosszuijeval.  Pl egy
mert adat:
Hosszuij:    68 lbs. a vesszo tomege: 2,5 oz.  sebesseg: 133.7 fps
Szamszerij: 740 lbs, a vesszo tomege: 1,25 oz, sebesseg: 138.7 fps

Ez a ket szerszam kozel azonos teljesitmenyu.  Persze van a dologban egy
kis sumak, mert itt a szamszerij vesszoje  fele  olyan  tomegu,  mint  a
hosszuije,  es  ez a valosagban messze nem igy van.  Igazabol egy rendes
szamszerij lovedek (bolt) kb 3-10 szer olyan nehez, mint egy nyilvesszo.
Mig  az  egyik  fabol  van, a masik tomor acel rud, sokszor toll nelkul.
Csak rovid:  4-10 coll, mig a nyilvesszo 26-33 coll.

A panceltoro  heggyel  szerelt  lovedekek,  a  legerosebb  (kb 1000-1200
fontos) szamszerijbol kilove meg 200 yardon is kepesek atutni a pancelt.
Csak el kell talalni.

Az eredeti kerdesre visszaterve:   a  kozepkorban a szamszerijak valahol
200 font korul kezdodtek es valahol 1200 korul vegzodtek.  Ez eleg  nagy
szoras.   A  legtobb  ugy  az  500-700  font  koze  eshetett.  Ezt az is
bizonyitja, hogy  talalkoztam  egy  olyan  megfogalmazassal  is,  hogy a
75-125 fontos a 'negyed', a 125-250 fontos a 'fe'l' ereju szamszerij.  A
150 fontosat meg fel lehet kezzel huzni, de nem  igazan  erdemes,  ehhez
mar  kecskelabat  hasznaltak.   A  300  font  folottiekhez  meg  csigat,
fogaslecet.   Egy  leiras  szerint  (es  a  level  vegen  talalhato  kis
kronologia   szerint   is)   az   1100-as   evek  elott  kb  150  fontos
szamszerijakat tudtak csinalni, az  ennel erosebbekhez mar a torokoktol,
illetve azsiaiaktol ellesett osszetett reflex (ilyen a magyar  lovas  ij
is)  szukseges.  Ezzel mar ugy 250-500 fontig fel lehet menni, afole mar
fem  reflexek  kellenek.   Allitolag   keszult  2500  fontos  femreflexu
szamszerij  is.   De:  a pancelos lovagok kora valamikor az 1300-as evek
vege fele lealdozott.  Tehat ellenuk  a kb 100-300 fontos szamszerijakat
vetettek be.  Es  ettol  is  annyira  feltek,  hogy  papai  kiatkozassal
fenyegettek a hasznaloikat.

A tenyleges hatotav kb 80-100 m-ig terjedt.  Efolott  is  hatasos,  csak
nem  talalod  el  a celt.  Vagy csak nagy szerencsevel.  A modern expert
szamszerijaszok, celzoberendezessel meg  lonek  120  yardra, de versenyt
nem  rendeznek  ilyen  tavra  hivatalosan.   Van  pl  egy 10m-es lotavra
tartott szamszerijasz versenyag, ahol az ij ereje 80 kg (gy 180 font), a
tomege 6.75 kg.  A lolap atmeroje:  4,5 cm, a 10-es 'kore' 0.5 mm!.  Meg
van egy 30  m-es  verseny.   Lehet,  hogy  mas  tavokra is rendeznek, de
nem tudok ilyenrol.

Az osszehasonlitasok szerint az elterjedt harci nyilpuska kb  ugyanolyan
hatekony fegyver, mint a longbow,  csak az ijasz egy kepzett, gyakorlott
harcos kell legyen,  mig  a  szamszerij  kezeloje  nem  feltetlenul.   A
'tuzgyorsasag'  (bar tuzrol beszelni egy ij eseten...) meg kb 3-5-szoros
az ijasz javara.  Meg a szamszerij joval dragabb, tobb torodest igenyel.
Kezelni viszont egyszerubb.

Nemreg  megjelent  egy  leiras  egy  XVI.  szazadi  acelives  (reflexes)
nagymeretu (90 cm a reflex hossza, ez mar a legnagyobb  kezi  nyilpuskak
egyike)   keziszerszam  mintajara  elkeszitett  nyilpuska  keszitesi  es
kiprobalasi leirasa.  Ebbol kiderul  (amit  amugy is sejtettunk), hogy a
nyilpuska elkeszitesehez nagyon jo kovacsnak  es  hozzaerto  asztalosnak
kell lenni.  Valoszinuleg nem is egy helyen keszultek, hanem tobb muhely
osszefogasaval.

Az  elsuto  (egy  szakerto  szerint az a puskakban van, itt oldorol kell
beszelni)  szerkezet  nagyon  prociz  finommechanikai  munka.   Az egesz
ketyere 7,5 kg tomegu, ami azert mar rendes darab (bar ha bele gondolok,
hogy a modern,  30  m-re  hasznalatos  szamszerijak  10  kg  koruliek...
Viszont a sulyeloszlasuk mas. ennek a tomeg nagyresze a vegen van, mig a
verseny  szamszerijake  valahol  a  kozepe  tajan).   A  reflex 45 mm-es
koralaku rugoacelbol keszult, a torzs  koris  fabol.  Az ideg az eredeti
fonassal,  260  szalbol.   Allitolag  a  felhuzo  szerkezet   okozta   a
legnagyobb  gondot.   Ez  egy  fogasleces mechanika, egy kozos tengelyen
levo 3 es 40  fogu  fogaskerekbol,  a  fogaslecbol es egy tekerobol.  Az
elkeszult  szamszerij  erejet  elfelejtettek  megirni,  de   par   proba
eredmenye:   a  45  fokban  tartott  nyilpuskabol kilott vesszo 360-400m
kozott ert foldet.  A  szoras  a  nem  teljesen  azonos  tomegu,  kezzel
keszult  vesszoknek  koszonheto.   A lovedek hangja jellegzetes surrogo.
Elter a nyilvesszo csendes roptetol.  Maga az oldas is eros csattanassal
jar.  25-30 m kozott a  2  mm-es  vaslemezt  siman atviszi, meg a 2 cm-s
fenyodeszkat is.  A pozdorjan ugy megy at, hogy ha kicsit ferde  volt  a
veszo  allasa, akkor tokeletes sziluet marad mogotte.  A felhuzasa 1,5-2
perc.  A sulya (illetve  szerintem  inkabb:   az 'orrnehez volta') miatt
csak feltamasztva  lehet  hasznalni.   A  ferden  felrakott  nyilvesszot
kemenyen  megtorolja:  imbolyog es a becsapodaskor ripityara torik.  Bar
az erohatasok  miatt  amugy  is  ervenyesul  az  egy  loves/vesszo  elv.
Megreped a sza'r  az  illesztesnel.   Hozza  kell tennem:  fabol keszult
huvelykujj vastagsagu  vesszo,  acel  heggyel.   A  tomor  acel  lovedek
valoszinuleg tuleli.  Csak az nem megy olyan messzire.

Az altalanossagban elterjedt szamszerijak ennel konnyebbek es gyengebbek
voltak, hisz kezelni is kellett oket valahogy, es nem mindegyikhez lehet
tamasztovillat alkalmazni.

Osszefoglalva:  egy  jo  harci  szamszerij  kb  ugyanazt a teljesitmenyt
adja, mint a jo hosszuij.  Kb azonos tavolsagokra lehet hasznalni,  csak
nem  faradsz ki annyira celzas kozben, meg nem kell akkora gyakorlottsag
eltalalni  egy  embert.    A   pontosabb   celzas   (fejbe  lovom!)  mar
nehezkesebb.  Ahhoz ugyanolyan gyakorlat kell(het),  mint  az  ijasznak.
Puskaval  se talal el mindenki mindent.  Sot!.  A realis celozhato lotav
kb 60-100 m maximum.   Ezen  belul  biztos  atuti  a pancelt, 50 m alatt
valoszinuleg a hatsot is.  Nagyobb tavon is komoly serulest okozhat,  de
ott mar a talalat eselye igen kicsi es rohamosan csokken.

Megemlitendok  meg  a  nagymeretu  ballistak,  vagy arbalest-ek.  Ezek a
fixen (varfalra),  vagy  agyutalp  szeru  eszkozre szerelheto nagymeretu
szamszerijak  (nyilagyuk).   Ezekbol  neha  1-2  m  hosszu  poznakat  is
kilohettek.   Sok  ember  kell  a  kezeleshez,  soka  tart  a  felhuzas.
Celozni?  Biztos lehet, de inkabb ostromtornyok  felboritasara,  esetleg
'teknosbeka'  alakzatok  szetzilalasara  hasznalhato, mint egy-egy ember
lelovesere.  A hatotav tobbszaz m  is  lehet.  Van egy rajz itt elottem,
amit meg Leonardo alkotott. valoszinuleg sosem keszult el a  valosagban.
A  melle  rajzolt  emberalakbol  kovetkeztetve:   a  reflex ugy 6-8 m, a
huzashossz talan 3.  A lovedek is ehhez merheto.

Van  egy torteneti   ijasz   klub   Visegradon   (vagy  kornyeken).   Ok
foglalkoznak kozepkori  szamszerijak  utangyartasaval  (is).   Szerintuk
neha  komolyan  befurdik  a  keszito,  mert  legyartja a szamszerijat es
miutan vegigkinlodta a dolgot, kiderul, hogy valamiert nem mukodik.  Tul
eros, vagy lomha...  A Palotajatekokon  lehet  veluk  osszefutni,  eddig
mindig valaszoltak az ilyen kerdesekre.


Par adat idorendben (messze nem teljes):
ie. 341:  az elso utalas szamszerij hasznalatra csataban (Kina)
isz 0-100 kozott:  Alexandriai Heron leirasa a 'gastraphetes'-rol.  Ez a
    gorogok altal hasznalt szamszerij szeru eszkoz.

1066:   a normannok 'megismertettek' a szamszerijat Angliaval
1100-1200 kozott: megjelennek az elso osszetett szamszerijak
1139:   a 2.   Laterani  Zsinat  eltiltja  a  keresztenyeket a szamszerij
        hasznalatatol, keresztenyek ellen.
1192:   a keresztesek gyoztek Jaffanal, szamszerijak segitsegevel
1277:   az  angolok  200000  szamszerij  lovedeket  rendelnek a walesi-ek
        ellen folytatott haboruhoz
1314:   az elso leiras acel reflexrol
1346:   az  angolok  hosszuijjal  ronggya  vertek  Crecy-nel  a  genovai
        szamszerijaszokat
XIV sz. kozepe:  a kecskelab hasznalata altalanossa valik (ezek  szerint
        addig   csak  gyengebb  szamszerijakat  hasznaltak,  amihez  nem
        szukseges.)
1373:   az elso rajz fogasleces felhuzo szerkezetrol (cranequin)
1503:   az  elso  a  sok  angliai  torveny  kozul,  amely  korlatozza  a
        szamszerij hasznalatot.
1550-1600 kozott:  kezdik felvaltani  a  tuzfegyverek  a  szamszerijakat
                   Europaban
1860:   fenykep  keszult  Kinaban  a  hadsereg  altal  hasznalt  ismetlo
        nyilpuskarol
1939-45:  az ausztral hadsereg  hasznalt a  csendes-oceani  hadszinteren
          szamszerijakat.
 
Zene
 
Idő:
 
Vélemény?
Név:

Üzenet:
:)) :) :@ :? :(( :o :D ;) 8o 8p 8) 8| :( :'( ;D :$
 
A legjobb helyek:
 
Ynev
 
Egyebek
 
Fegyverek, páncélok
 
Kalandmesternek
 
Istenek
 
Bestárium
 
Varázstárgyak, ereklyék
 
Karakterlapok
 

Ha te is könyvkiadásban gondolkodsz, ajánlom figyelmedbe az postomat, amiben minden összegyûjtött információt megírtam.    *****    Nyereményjáték! Nyerd meg az éjszakai arckrémet! További információkért és játék szabályért kattints! Nyereményjáték!    *****    A legfrissebb hírek Super Mario világából, plusz információk, tippek-trükkök, végigjátszások!    *****    Ha hagyod, hogy magával ragadjon a Mario Golf miliõje, akkor egy egyedi és életre szóló játékélménnyel leszel gazdagabb!    *****    A horoszkóp a lélek tükre, nagyon fontos idõnként megtudni, mit rejteget. Keress meg és nézzünk bele együtt. Várlak!    *****    Dryvit, hõszigetelés! Vállaljuk családi házak, lakások, nyaralók és egyéb épületek homlokzati szigetelését!    *****    rose-harbor.hungarianforum.com - rose-harbor.hungarianforum.com - rose-harbor.hungarianforum.com    *****    Vérfarkasok, boszorkányok, alakváltók, démonok, bukott angyalok és emberek. A világ oly' színes, de vajon békés is?    *****    Az emberek vakok, kiváltképp akkor, ha olyasmivel találkoznak, amit kényelmesebb nem észrevenni... - HUNGARIANFORUM    *****    Valahol Delaware államban létezik egy város, ahol a természetfeletti lények otthonra lelhetnek... Közéjük tartozol?    *****    Minden mágia megköveteli a maga árát... Ez az ár pedig néha túlságosan is nagy, hogy megfizessük - FRPG    *****    Why do all the monsters come out at night? - FRPG - Why do all the monsters come out at night? - FRPG - Aktív közösség    *****    Az oldal egy évvel ezelõtt költözött új otthonába, azóta pedig az élet csak pörög és pörög! - AKTÍV FÓRUMOS SZEREPJÁTÉK    *****    Vajon milyen lehet egy rejtélyekkel teli kisváros polgármesterének lenni? És mi történik, ha a bizalmasod árul el?    *****    A szörnyek miért csak éjjel bújnak elõ? Az ártatlan külsõ mögött is lapulhat valami rémes? - fórumos szerepjáték    *****    Ünnepeld a magyar költészet napját a Mesetárban! Boldog születésnapot, magyar vers!    *****    Amikor nem tudod mit tegyél és tanácstalan vagy akkor segít az asztrológia. Fordúlj hozzám, segítek. Csak kattints!    *****    Részletes személyiség és sors analízis + 3 éves elõrejelzés, majd idõkorlát nélkül felteheted a kérdéseidet. Nézz be!!!!    *****    A horoszkóp a lélek tükre, egyszer mindenkinek érdemes belenéznie. Ez csak intelligencia kérdése. Tedd meg Te is. Várlak    *****    Új kínálatunkban te is megtalálhatod legjobb eladó ingatlanok között a megfelelõt Debrecenben. Simonyi ingatlan Gportal